Η οικονομική κρίση παραπάνω από δεδομένη για την πατρίδα μας. Και απ' ότι φαίνεται με διάρκεια... Πέρα από την οικονομική δυσπραγία, εφιαλτικό το φάσμα της ανεργίας...
Καλείται να πληρώσει και η Εκκλησία. Και για πρώτη φορά, νομίζω, μια μερίδα του λαού με διαδηλώσεις και άλλες εκδηλώσεις καλεί την Διοικούσα Εκκλησία να πληρώσει τους φόρους της, όπως τους ορίζει η Κυβέρνηση, γιατί θεωρείται – χρόνια τώρα – και αυτή ...ύποπτη...
Δεν πρέπει όμως να μας διαφεύγει το γεγονός ότι πολλές από τις ...παρανομίες της Εκκλησίας τίς έχει ευλογήσει το Κράτος με τον τρόπο του...
Το θέμα των κληρικών εκπαιδευτικών, για παράδειγμα, και δη των αγάμων, είναι γνωστό αλλά ουδέποτε ετέθη, και μάλιστα σε καιρούς δυσχειμέρους σαν τους τωρινούς. Δύο πλήρεις μισθοί! Τι γίνεται, όμως, όταν οι άγαμοι κληρικοί παίρνουν – ως εκπαιδευτικοί - απόσπαση στην Μητρόπολή τους; Πληρώνονται από τον ίδιο φορέα – θα έλεγε κανείς – εις διπλούν! Γιατί απόσπαση γίνεται για να δουλέψει ο αποσπασθείς σε άλλη υπηρεσία από την δική του, ενώ εδώ; Κατά την λαϊκή παροιμία “Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει”.
Και φαντασθείτε ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι ανάλογο σε μια Μητρόπολη με τρεις αποσπασμένους αγάμους κληρικούς! Την ώρα που χιλιάδες θεολόγοι – πολλοί απ' αυτούς ικανότατοι – κάνουν δουλειές του ποδαριού για να τα βγάλουν πέρα.
Με το νέο πολυνομοσχέδιο για την Παιδεία λέγεται πως θα μπει φρένο στις αποσπάσεις γενικώς. Πάντως στον “θεολογικό χώρο” το κακό έχει παραγίνει με Μητροπολίτες να αποσπούν τους ...ημετέρους θεολόγους, με αποτέλεσμα να τελούν εν αποσπάσει επί σειρά ετών λαϊκοί θεολόγοι ...ελεώ Θεού, και κάνοντας τις όποιες άλλες δουλειές τους.
Άραγε θα μπει κάποια τάξη με το νέο νόμο; Επειδή στην Ελλάδα ζεις, μην το περιμένεις... Αν κάτι γίνει θα είναι θαύμα!...
Καλείται να πληρώσει και η Εκκλησία. Και για πρώτη φορά, νομίζω, μια μερίδα του λαού με διαδηλώσεις και άλλες εκδηλώσεις καλεί την Διοικούσα Εκκλησία να πληρώσει τους φόρους της, όπως τους ορίζει η Κυβέρνηση, γιατί θεωρείται – χρόνια τώρα – και αυτή ...ύποπτη...
Δεν πρέπει όμως να μας διαφεύγει το γεγονός ότι πολλές από τις ...παρανομίες της Εκκλησίας τίς έχει ευλογήσει το Κράτος με τον τρόπο του...
Το θέμα των κληρικών εκπαιδευτικών, για παράδειγμα, και δη των αγάμων, είναι γνωστό αλλά ουδέποτε ετέθη, και μάλιστα σε καιρούς δυσχειμέρους σαν τους τωρινούς. Δύο πλήρεις μισθοί! Τι γίνεται, όμως, όταν οι άγαμοι κληρικοί παίρνουν – ως εκπαιδευτικοί - απόσπαση στην Μητρόπολή τους; Πληρώνονται από τον ίδιο φορέα – θα έλεγε κανείς – εις διπλούν! Γιατί απόσπαση γίνεται για να δουλέψει ο αποσπασθείς σε άλλη υπηρεσία από την δική του, ενώ εδώ; Κατά την λαϊκή παροιμία “Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει”.
Και φαντασθείτε ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι ανάλογο σε μια Μητρόπολη με τρεις αποσπασμένους αγάμους κληρικούς! Την ώρα που χιλιάδες θεολόγοι – πολλοί απ' αυτούς ικανότατοι – κάνουν δουλειές του ποδαριού για να τα βγάλουν πέρα.
Με το νέο πολυνομοσχέδιο για την Παιδεία λέγεται πως θα μπει φρένο στις αποσπάσεις γενικώς. Πάντως στον “θεολογικό χώρο” το κακό έχει παραγίνει με Μητροπολίτες να αποσπούν τους ...ημετέρους θεολόγους, με αποτέλεσμα να τελούν εν αποσπάσει επί σειρά ετών λαϊκοί θεολόγοι ...ελεώ Θεού, και κάνοντας τις όποιες άλλες δουλειές τους.
Άραγε θα μπει κάποια τάξη με το νέο νόμο; Επειδή στην Ελλάδα ζεις, μην το περιμένεις... Αν κάτι γίνει θα είναι θαύμα!...
Παναγιώτη,
ΑπάντησηΔιαγραφήεσύ που είσαι και μέλος του "ΚΑΙΡΟΥ" δεν μας λες και πόσοι θεολόγοι του ΚΑΙΡΟΥ είναι αποσπασμένοι σε Μητροπόλεις, τη Σύνοδο και την Αρχιεπισκοπή;
Θέλεις να αναφέρουμε ονόματα; Ή τους ξέρεις κι εσύ; Κι αν τους ξέρεις, τι λες γι' αυτούς;
Συμφωνώ ότι είναι απαράδεκτο ο ιερέας να αποσπάται ως εκπαιδευτικός στη Μητρόπολη του! Αλλά νομίζω πως είναι επίσης τρελλό κάποιοι "μεγαλοσχήμονες" θεολόγοι να αποσπώνται σε μητροπόλεις και να ασχολούνται με περιοδικά, ακαδημίες, κλπ... καταλαβαίνεις....
Και σαν να μην τους φτάνει η λουφαδόρικη απόσπαση, αποφαίνονται έξω από τις τάξεις, για το μάθημα των Θρησκ. που γίνεται στις τάξεις από άλλους, ζητώντας μετατροπή του μαθήματος κλπ κλπ
Γ.
Αγαπητέ Παναγιώτη έχεις απόλυτο δίκαιο σε όλα όσα γράφείς γι'αυτό το φαινόμαινο,και μάλιστα όταν άλλοι πείνανε και αγωνίζονται και κοποιάζουν άλλοι και μάλιστα κληρικοί να παχάινουν τις τσέπες τους και όχι μόνο καθήμενοι σ'ένα γραφείο απόλαμβάνοντας τον φραπέ τους,και τα σχετικά συνοδευτικά,κρίμα να ακούμε μόνο λόγια από τους Επισκόπους μας,αλλά δεν είναι μόνο το θέμα των αποσπάσεων,μα και των άλλων διορισμών,οδηγώνπ.χ.που γίνονται νύχτα,κρίμα και άδικο πνευματικοί Επίσκοποι να κάνουν διακρίσεις δύνοντας ψώμι μόνο στους αρεστούς Τους και στους Α΄ριστους κατά τη γνώμη τους ή μάλλον κατά το συμφέρον τους,αλλά τι περιμένεις? τα καλά και συμφέροντα...της αυλής...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροσωπικά θεωρώ την Εκκλησία, και αναφέρομαι στην εξωτερική της οργάνωση, ως έναν από τους κυριότερους παράγοντες που το κράτος μας αδυνατεί να ενσωματώσει στις δομές του τις επιτυχίες των δυτικών κρατών στον τομέα της ισονομίας, διαφάνειας και λειτουργεί ακόμη με γνωστούς και ημέτερους με αυτά τα θαυμαστά αποτελέσματα στους τομείς της διαφθοράς και της αδιαφάνειας. Δεν ξέρω γιατί η Εκκλησία αδυνατεί να απαλλαγεί από τα βάρη (για την εποχή μας) της Τουρκοκρατίας. Είναι τυχαίο άραγε ότι ο όρος Δεσπότης που αντί να εγκαταληφθεί έχει εξοβελίσει τον όρο Επίσκοπος; Νομίζω έχει τη σημασία του, όπως και η λειτουργική αμφίεση, όσο υποχωρεί ο δεσποτικός ρόλος στην ελληνική κοινωνία τόσο πιο επιβλητική αυτή γίνεται
ΑπάντησηΔιαγραφήΜια μικρή επισήμανση για τη νομική πτυχή του ζητήματος των αγάμων ή εγγάμων κληρικών εκπαιδευτικών την οποία ενδεχομένως δε γνωρίζουμε όλοι:
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαλαιότερος νόμος που θέσπιζε κώλυμα διορισμού ή διατήρησης θέσης στην πρωτοβάθμια ή μέση εκπαίδευση εξαιτίας της παράλληλης κατοχής εφημεριακής θέσης σε ενορία, έχει κριθεί αντισυνταγματικός με την υπ'αριθμόν 4045/83 απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας. Ο νόμος αυτός κρίθηκε αντίθετος στο άρθρο 13 του Συντάγματος, αφού δεν επιτρέπεται η ιδιότητα λειτουργού γνωστής θρησκείας να αποτελεί κώλυμα διορισμού σε δημόσια θέση (πλην συγκεκριμένων θέσεων). Η μεταγενέστερη απόφαση 2753/88 του ίδιου δικαστηρίου έκρινε ότι είναι πάντως συνταγματικά αποδεκτή η μείωση των αποδοχών από τη δεύτερη θέση, αρκεί η μείωση αυτή να μη φθάνει ως το σημείο να αναιρεί ουσιαστικά το δικαίωμα του κληρικού να επιλέξει ελεύθερα και το επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
Αυτό είναι σήμερα το ισχύον συνταγματικό πλαίσιο, όπως ερμηνεύθηκε με τις ανωτέρω αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας και εντός αυτού μπορεί να κινηθεί νομίμως η Πολιτεία.
Ενδεχομένως βέβαια, εξαιτίας της παρούσας οικονομικής συγκυρίας, εφόσον η υπόθεση ερχόταν σήμερα ενώπιόν του, το δικαστήριο ίσως να αποφάσιζε ότι μια ρύθμιση που θα στερούσε τον ένα μισθό, θα ήταν σύμφωνη με το Σύνταγμα. Προσωπικά, νομίζω ότι επειδή εμπλέκονται τόσο το δικαίωμα θρησκευτικής ελευθερίας όσο και αυτό της ελεθερίας επιλογής επαγγέλματος, τούτο είναι μάλλον δύσκολο.
Είναι της μόδας εσχάτος στους καιρούς οι Επίσκοποί μας εκτός ελαχίστων στους ενθρονιστήριους λόγους τους να ομιλούν σαν τους πολιτικούς και να τάζουν δουλειές και ψωμί στον λαό του Θεού τον τρισευλογημένο,αλλά μετά να φροντίζουν να φτιάχνουν αυλή από υμέτερους,αρεστούς,κόλακες,αγραμμάτους και γελοτοποιούς,βλέπετε και στους αρίστους αρέσουν τα ανέκδοτα και τα κουτσομπολιά,και μόνο οι κόλακες είναι ικανοί για τέτοιες θέσεις και μετά θέλουμε να πάμε μπροστά, μα γιατί το Υπουργείο παιδείας δεν κάνει κάτι στους χαλεπούς καιρούς της ανεργίας που ζούμε?
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτο παρελθόν υπήρξαν κληρικοί- εκπαιδευτικοί που τίμησαν και την ιερατική τους, αλλά και την εκπαιδευτική τους αποστολή. Κάποτε οι άνθρωποι αυτοί το 1982 και γιά 2 χρόνια ελάμβαναν μόνον τον ένα μισθό. Όμως δεν έπαψαν με τον ίδιο ζήλο να υπηρετούν και τις δύο θέσεις τους. Αργότερα και μέχρι το 1988 ελάμβαναν ελάχιστα από την δεύτερη θέση ( του κληρικού) και πάλιν δεν εγκατέλειψαν,κάνοντας καθημερινά εκατοντάδες χιλιόμετρα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠράγματι άφησαν εποχή στην εκπαίδευση. Η Εκκλησία δεν τους εφέρετο με τον καλύτερο τρόπο. Έζησαν μέσα στις ειρωνίες των συναδέλφων τους ένθεν κακείθεν. Αυτοί όμως έδωσαν την ζωή τους.
Σήμερα όμως πράγματι αποτελεί σκάνδαλο η απόσπαση κληρικών από το σχολείο στις Μητροπόλεις τους. Με άλλα λόγια προσφερουν ένα έργο και πέρνουν 2 μισθούς. Πάραυτα πρέπει να επιστρέψουν στο σχολείο και στην τάξη ειδάλλως να παραιτηθούν άν έχουν την στοιχειώδη ευαισθησία.
Έχεις δίκιο. Είναι όμως κότες οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί Τάκη μου... Γιατί ποτέ δεν μίλησαν στους Μητροπολίτες για το θέμα; Κανένας ιερέας στα σχολεία... Γιατί άραγε;;; Έχω απορία... Άρα δεν τους λυπάμαι!
ΑπάντησηΔιαγραφήΣχετικά με τα παραπάνω η γνώμη μου είναι πως οι Επίσκοποί μας θα έπρεπε να επιβάλουν στους θεολόγους κληρικούς τους να είναι στα σχολεία και τις μαθητικές τάξεις,να είναι δάσκαλοι στο σχολείο και όχι σε τηλεοπτικές εκπομπές,μα δεν έχουμε απεσπασμένους στις Μητροπόλεις μόνο καθηγητές,αλλά και άλλου είδους υπαλλήλους του Υπουργίου Παιδείας και μάλιστα από Α.Τ.Ε.Ι. αυτό και αν είναι σκάνδαλο,άγαμοι κληρική να πέρνουν το ψωμί από οικογενιάρχες όχι γιατί έχουν πτυχία και διδακτορίκα,αλλά πτυχία οσφυοκαμψίας και κολακίας και μεταφοράς ειδήσεων...καταλαβαίνετε τι εννοώ,καλό κουράγιο
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ ΙΕΡΕΑΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΖΩΝΤΑΝΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΜΑΡΤΥΡΙΑ...
ΑπάντησηΔιαγραφήΜΑΚΑΡΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ....ΜΑΚΑΡΙ...
εκπαιδευτικοι ειστε ολοι εσεις που γράφετε τα σχόλια; αν ναι το αλλοιμονο στους μαθητές σας... ουτε μιά αράδα με νόημα (συντακτικο) και ορθογραφία δεν ξερετε να γράψετε....γιαυτό ειναι αγραμματα τα παιδιά μας.....
ΑπάντησηΔιαγραφήΚυριε Ανδριοπουλε εαν μεχρι την Παρασκευη δεν ζητησεις συγγνωμη δημοσιως για αυτο που δημοσιευσες πριν λιγες εβδομαδες σε εφημεριδα της Πατρας,λυπαμαι πολυ αλλα θα σου γινει ΑΓΩΓΗ.Απο την ιδια την εφημεριδα εσενα ονομασανε ως ηθικο αυτουργο της δημοσιευσης.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυμφωνώ απόλυτα με τον αγαπητό ανώνυμο 04 Μαΐου 2010 3:03 μ.μ
ΑπάντησηΔιαγραφήΜόνο διαολανθρωποι δεν αγαπούν τους κληρικούς να βρισκονται στα σχολεία.
Ορθόδοξος
Παρακαλώ για να μην πω ότι απαιτώ από τους Επισκόπους μας και μαλιστά απ'εκείνους που εν παντί καιρό και τόπο διαφημίζονταν και διαφημίζονται ως αδάμαντες,να μας πούν για τα οικονομικά τους,τόσο τα δικά τους,όσο και των Μητροπόλεών τους,κινήτα και ακίνητα,καθώς και για το πόσους απεσπασμένους υπαλλήλους απασχολούν στις Μητροπόλις τους,από που τους πληρώνουν,με ποιό τρόπο,και αν υπάρχουν και κάποιοι που έχουν και τρείς μισθούς επειδή απασχολούνται και ραδιοτηλεοπτικά μέσα ενημέρωσης των Μητροπόλεων,το αιτημά μου το εκφράζω απ'εδώ επι του παρόντος και βλέπουμε για την συνέχεια,φτάνει η υποκρισία η εκμετάλευσι και τα ψεύτικα λόγια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαναγιωτη,2 μερες εμειναν.Δεν σε βλεπω μετα καλα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαναγιωτη,τι θα γινει σε 2 ημερες? Γιατι δεν απαντας?Μηπως εισαι ενοχος για κατι που εχει δημοσιευτει και μας το κρυβεις?
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαναγιωτη για να εισαι ενοχος το προηγουμενο σχολιο δεν το εβαλες.Εμπρος πηγαινε στον να συνεχισεις το θαψιμο των ΙΕΡΕΩΝ.Σε μαθαμε πλεον.π.Νικ.Σιδ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΒΛΕΠΕΙΣ ΠΟΥ ΦΟΒΑΣΑΙ ΛΟΙΠΟΝ?
ΑπάντησηΔιαγραφήΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΓΡΑΨΕΣ?ΦΟΒΑΣΑΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ?
ΑπάντησηΔιαγραφήΤιγίνετε ρε παιδιά τι γυναικουλίστικα είναι αυτά?Γιατι δεν ανοίγετε τα χαρτιά σας και γιατί απειλείτε τον Παναγιώτι ανωνύμος? δεν πάτε να πλύνετε κανένα πιάτο παλιο κατίνες,έξω ο κόσμος ξεσηκώνεται για τα μέτρα λιτότητας,έχουμε τρείς νεκρούς,ο Αρχιεπίσκοπος πήγε για συμπαράσταση στον Γιωργάκη,άραγε θα έχει τα μούτρα και τον ανδρισμό να τελέσει και τις κηδείες αυτών των ανθρώπων,και εσύ βρε Παναγιώτη μην ασχολήσε με υποκείμενα,φάε μπρόκολα και κέρασέ τους...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚΑΙ εσυ των 704 μ.μ ΑΝΩΝΥΜΩΣ γραφεις οποτε το ιδιο ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ εισαι και αμα δεν ξερεις μη ΜΙΛΑΣ.Ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ χτυπαει την Εκκλησια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜπορεί να είμαι υποκείμενο,να γράφω ανωνύμος,αλλά δεν ειμαι κατίνα σαν και εσένα αν είσαι γυναίκα,ούτε ανανδρός αν είσαι άνδρας που πολύ αμφιβάλω,να απειλώ με υπονοούμενα,καιευχαριστώ τον Παναγιώτη που μου δίνει το δικαίωμα να εκφράζω την γνώμη μου χώρις να κινδυνέυω να με πας εσύ στα δικαστήρια,αν κάτι έχεις μαζί του πήγενέ τον στην Δικαιοσύνη και αυτόν και όλους,αλλά εδώ το θέμα μας είναι άλλο και μη μας ζάλίζεις για να μη σου γ΄ρψω και τίποτα άλλο και με πάς και εμένα μαζί με τον Παναγιώτη,ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ....
ΑπάντησηΔιαγραφήΑΝ και ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ ΑΜΩΝΥΜΕ ΤΩΝ 7¨45π.μ η τζουλια μπορει να σε δεχτει.Οσο για σενα ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΤΙ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΑΥΡΙΟ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΣΟΥ?
ΑπάντησηΔιαγραφήΚΥΡΙΕ Ανδριοπουλε, ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ.Παρακολουθω τους διαλογους που γινονται και με μεγαλη μου θλιψη βλεπω οτι εχει ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΤΕΙπολυ το bloog και δεν ταιριαζει να γραφονται τετοια λογια σε ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ BLOOG.Πρεπει λοιπον να απαντησεις γιατι σε κατηγορουν,και να δοθει ενα τελος.Ευχαριστω για την φιλοξενια.π.Νικοδημος Σιδερης.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν ήθελε κανείς να δώσει ένα τίτλο στο 06 Μαΐου 2010 3:25 μ.μ. σχόλιο θα έλεγε ίσως: ένας "φίλος" ήλθ' απόψε απ' τα παλιά.......
ΑπάντησηΔιαγραφήΠραγματικα ο π.Νικοδημος εχει μεγαλη προσφορα στην τοπικη Εκκλησια παρολλο που μολις εφυγε απο την Πατρα του εγινε πολεμος απο τους γνωστους-αγνωστους.Και σε σενα ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΣΥΝΧΑΡΗΤΗΡΙΑ που δημοσιευσες την επιστολη του.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν το συζητώ, φίλε 5:40 μ.μ., μεγίστη η προσφορά.....!!!! Γιαυτό και η νέα διοίκηση της τοπικής Εκκλησίας, απότι μαθαίνω, τον έχει στα βασικά στελέχη του επιτελείου της!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαναγιωτη συγχαρητηρια για την σταση σου.Ομως γιατι να αφηνεις υπονοουμενα στον κοσμο οτι χτυπας τους ΙΕΡΕΙΣ μεσα απο την εφημεριδα που ολοι ξερουμε ποια ειναι.Κανε κατι λοιπον να σταματησει ο πολεμος εναντιον σου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπητε ανωνυμε 6΄57μ.μ δεν χρειαζεται τοση ειρωνεια.Αν προσφερε η οχι ας το αφησουμε στην κριση του κοσμου.Ευχαριστω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠΑΝΑΓΙΩΤΗ κρατα Σ.Σ και Α.Κ.ειναι πισω απο τις επιθεσεις.
ΑπάντησηΔιαγραφήνα προσθέσω επίσης οτι μαζί με τη μείωση των βουλευτών, γιατί να μη δούμε και μείωση των επισκόπων;; Επίσης, επίσκοπος που διώχτηκε από τη μητρόπολή του, απολαμβάνει προσωποπαγούς μητροπόλεως που δημιουργήθηκε αποκλειστικά για να βολευτει αυτός! Αυτό δεν είναι σκάνδαλο????
ΑπάντησηΔιαγραφή